В комментариях к статье "Зачем обсуждать полдела?" появилось интересное сообщение, которое достойно внимания, поэтому я решил его опубликовать здесь:
Эта проблема действительно существует и она действительно очень важна.
Просто у меня НЕ всегда хватает духу писать по всем проблемам :).
Полностью согласен, что этими премиальными рушится спортивная и творческая составляющая игры Днепра. Нет, я не против дополнительных стимулов. Я просто говорю о том, что рычагами мотивации надо управлять умело, а в Днепре, по моим наблюдениям, вся мотивация перевёрнута с ног на голову. Будет очень плачевно, если наши новички заболеют теми же "болезнями", которыми "болеют" наши старожилы.
Работа должна быть построена таким образом, чтобы игроки сражались за место в основе и хотели побед без дополнительных стимулов. У нас же сражаются за премиальные и простые победы становятся футболистам мало интересны. Это как в том случае, когда после игры в преферанс на деньги, уже не интересно становится играть в преферанс на шалбаны.
Кроме этого, надо сказать, что давно известно, что деньги не всегда являются мотиватором. Я выкладывал одно интересное выступление на эту тему. Его можно посмотреть/почитать здесь .
Сложно сказать лучше, чем сказано там, поэтому просто приведу ключевую фраза этого выступления, которая отвечает на многие вопросы:
Одну тему никто не поднимает. Систему премиальных в Днепре. ИМХО она не мотивирует, а наоборот. Платить премии по 100 тысяч за Динамо и ничего за Севастополь при том, что за все игры дают по три очка это контрмотивация. Вот так они и играют.
Эта проблема действительно существует и она действительно очень важна.
Просто у меня НЕ всегда хватает духу писать по всем проблемам :).
Полностью согласен, что этими премиальными рушится спортивная и творческая составляющая игры Днепра. Нет, я не против дополнительных стимулов. Я просто говорю о том, что рычагами мотивации надо управлять умело, а в Днепре, по моим наблюдениям, вся мотивация перевёрнута с ног на голову. Будет очень плачевно, если наши новички заболеют теми же "болезнями", которыми "болеют" наши старожилы.
Работа должна быть построена таким образом, чтобы игроки сражались за место в основе и хотели побед без дополнительных стимулов. У нас же сражаются за премиальные и простые победы становятся футболистам мало интересны. Это как в том случае, когда после игры в преферанс на деньги, уже не интересно становится играть в преферанс на шалбаны.
Кроме этого, надо сказать, что давно известно, что деньги не всегда являются мотиватором. Я выкладывал одно интересное выступление на эту тему. Его можно посмотреть/почитать здесь .
Сложно сказать лучше, чем сказано там, поэтому просто приведу ключевую фраза этого выступления, которая отвечает на многие вопросы:
...типичные для 20-го века вознаграждения, те самые стимулы, которые считаются неотъемлемой частью умения вести бизнес, работают, но только в предельно узком диапазоне условий.
Во-вторых, те же вознаграждения типа «если… то …» часто губят творчество.
В-третьих, секрет высокой продуктивности не в системе награждения и наказания, а в невидимом внутреннем двигателе, стремлении создавать вещи ради них самих. Стремлении делать что-то, потому что это важно.
При нынешней системе управления в Днепре, никто ничего более оригинального, чем денежное стимулирование, не придумает.Они еще и Рамоса обвинят, что у него не хватило харизмы и психологического таланта, чтобы завести Кравченко и Назаренко на битву с Севастополем. Но за 8 лет можно было уже увидеть, что если платишь премиальные за битвы с ДК и ШД, то эти битвы и происходят, а потом в играх с остальными теряем очки.
ОтветитьУдалитьНеужели не могли придумать, что то другое. До сих пор помню, как при Протасове Стеценко недоумевал, что же им одинаково за Шахтер и за Алчевск платить. В итоге у Шахтера выиграли, а Алчевску слили. ИМХО платить надо за результат. Установить призовой счет для каждого игрока и начислять туда премии за каждую игру. Но счета должны быть заблокированы и открыты только по окончании сезона, в случае выполнения задачи на сезон. Например, задачи минимум 50%, а максимум 100%. То есть это неплохо, что за ДК дают 100 тысяч, а за Луганск 10, но плаить надо по общему результату. Это как один из вариантов :)
Этот вариант тоже возможен.
ОтветитьУдалитьТолько мне кажется, что основной акцент надо делать на премировании за выполнение поставленной цели на чемпионат, а не за локальные игры (только как исключение).
Выполнили задачу на сезон или полугодие - подходи к кассе за надбавкой. И то... с учётом твоего КТУ и твоего попадания в основной состав.
И самое главное, надо чётко вычислить баланс этих премиальных. Сейчас, явно, что он (баланс) у нас кривой и не способствует стимулированию выполнения главной задачи. Ведь нельзя сказать, что ИВК на этом экономит (по некоторым данным, он вообще в этом плане балует игроков).
Просто очередное палево денег.
П.С. А начинать надо с контрактов и договорённостей при подписании игроков. Если человек не попадает в основу или снижает требования к себе, то это должно повлечь за собой уменьшение его заработной платы...
П.С. И начинать надо с правильной постановки задачи, контроля, подведения итогов и спроса за результат. Подробнее тут http://berimor-berimor.blogspot.com/2010/09/blog-post.html
Забыл главное сказать.
ОтветитьУдалитьНельзя премировать каждую игру. Они за это получают ЗП. Получается, что масло масляное.
Премировать надо годовой результат, и эта задача должна быть немного завышена. Тогда будет в этом смысл. Тогда это будет эффективная стимуляция.
Но сначала надо определиться с реальными задачами...
Спецы тебе скажут, что контракты такие никто из футболистов не подпишет :)
ОтветитьУдалитьИ КТУ кто будет вычислять? Стеценко? :)
ИМХО, для хозяина нет ничего проще сделать закрытые счета в Приват банке, чтобы футболисты видели, прсле каждой игры насколько пополнится их карман в случае выполнения задачи на сезон :)
Два раза платить за одну и ту же работу? :). Это совсем не правильно. Ну если для ИВК так проще, то пусть платит.
ОтветитьУдалитьДешевле и эффективнее поменять администрацию. Это 100 %.
Ну почему же за работу? :) Зарплата за работу, а премия за результат :)Тебе Алсидешь расскажет, что за тренировки зарплату должны платить :)
ОтветитьУдалитьАлсидешЪ это проблема контрактов. И за эту проблему ИВК платит много денег.
ОтветитьУдалитьПовторюсь. Дешевле нанять профессионалов, чтобы на этом сэкономить. Но эта логика ещё не дошла до ИВК. К сожалению.
Вернулись к началу. Получается, чтобы выиграть у Севастополя, надо нанять профессионалов. :)
ОтветитьУдалитьСлишком универсальный ответ :)
:))))))))
ОтветитьУдалитьПолучается, что так.
А премировать выигрыш у Севастополя - это за гранью моего понимания. Потом надо будет премировать участие в сборах и тренировках.
Премия (от лат. praemia — награда, отличие) — одна из форм поощрения за успехи.
Если для ИВК и АВС победа над Севастополем это успех, то тогда, конечно надо платить :). Ну или перестраиваться.
Для них не успех, они поэтому не платят :) И каждый год выигрываем или выгрызаем ничью у грандов, а потом сливаем отстою.
ОтветитьУдалитьЧтобы занять 2 место, надо было выигрывать не только у ДК и МХ, но и у ТС, МД и Севастополя.
Так я же говорю, что потом надо будет премировать тренировки и спарринги :), если премировать игру с Севастополем. Там другие мотиваторы должны работать: идея, задача, имидж, престиж, и многое другое, что незнакомо нашей Администрации.
ОтветитьУдалитьЭто ты уже утрируешь. Если премии платятся за результат в играх в чемпионате, то само попадание в состав становится стимулом :) Так что за тренировки можно не платить :) Чтобы изменить систему премиальных потребуется максимум неделя, а чтобы создать другие мотиваторы - годы. Это я еще не добавил времени, сколько потребуется хозяину, чтобы принять идею, что те мотиваторы необходимы :)
ОтветитьУдалитьне. не утрирую. Просто показываю, что во всём есть грань и норма. Есть ещё клубы, где премируют игру с аутсайдерами? я не думаю.
ОтветитьУдалитьПремии начисляются за достижения. Если мы приравняем Севостоаоль к "достижениям", то на этом можно заканчивать.
За победу над Брагой в ЛЕ (например) мы им должны будем миньет сделать? Вот это я немного сутрировал ;)
Все что я сказал, что каждая победа это 3 очка. Глупо платить за ДК и не платить за Севастополь. Еще глупее иметь такую проблему много лет. А еще лучше начислять за всё, платить в конце сезона, по итоговому результату. А сравнивать с другими бессмысленно. Другие работают с судьями, имеют имидж, традиции и менталитет победителей, стимулируют против конкуренции, имеют больше сильных игроков на лавке....
ОтветитьУдалитьТогда подводим итог.
ОтветитьУдалитьСтимулировать надо, но стимулировать надо правильно.
Для меня победа над ДК - это достижение, и может быть, премировать можно. Победа над Севастополем - просто качественное выполнение контракта.
Если с Севастополем не взяли 3 очка по вине игроков, то виновные игроки не должны больше попадать в основу. Для этого должны быть равноценные замены.
Если это продолжается 14-ть лет, то надо менять руководство.
Работа с судьями, создание имиджа, менталитет победителей это другая тема.
П.С. Ты просто пойми, что если начать стимулировать победы над аутсайдерами, то это тупик. Когда нибудь появится у нас нормальный руководитель... и как потом он будет объяснять этим избалованным премиями игрокам, что у Ильичёвца надо выигрывать просто так? Это будет конфликт, заложенный неправильными действиями попэрэдника.
Спасибо за диспут.
Они уже весьма избалованы. Никто им таких условий как в Днепре ни где не предложит. Премия за ДК это одна из основных прямых причина, по которой в следующих матчах не горели. С такой лавкой, убрать из основы не кого...
ОтветитьУдалитьВот когда станут избалованы премиями с аутсайдерами Матеусы и Стриничи - вот тогда наступит полный пипец.
ОтветитьУдалитьВспомни. Холек, когда к нам пришел, то был очень удивлён, что ему выписывали премии за игры. Сейчас он уже (наверное) этим избалован, поэтому, не дай Бог, чтобы наши новички начали тоже получать премии за Ильичёвца. Это тупик.
Так в чем тогда смысл премии за ДК или МХ??? :)
ОтветитьУдалитьПри отсутствии других стимулов, согласен, что смысла в ЭТОМ СТИМУЛИРОВАНИИ мало. ИВК просто палит деньги безтолку.
ОтветитьУдалитьЯ же писал про нормальную систему мотивации, а не про наш клуб ;).
Пойми, ты рассуждаешь точно так же как и руководство, за ШД плачу, а за Алчевск нет. А надо принять как данность. Эти игроки избалованы и других способов воздействия на них в данный момент нет. Поэтому если уже столько потратили, то надо тратить еще, чтобы ноги не убирали. А в это же время готовить другие рычаги, чтобы в конце могли сказать, что если с Луцком не будешь пахать на поле, то в финале Лиги Чемпионов даже на лавку не попадешь :)
ОтветитьУдалитьТы моё последнее сообщение читал? Прочитай ещё раз и не приписывай мне рассуждений нашего руководства, потому что это смешно приравнивать мои методы к методам ИВК и АВС.
ОтветитьУдалитьЯ же понятно написал, что смысла нет в премировании за Шахтёр если другие рычаги не включать, а ты продолжаешь своё додумывать.
Давай будем заканчивать. Ты будешь премировать своих подчинённых за каждый шаг, а я только за достижения :).
" Для меня победа над ДК - это достижение, и может быть, премировать можно. Победа над Севастополем - просто качественное выполнение контракта." :)
ОтветитьУдалитьДля меня достижение второе место в нынешних условиях. А для него каждые 3 очка нужны.
Повторюсь.
ОтветитьУдалить"Я же писал про нормальную систему мотивации, а не про наш клуб".
Мы не знакомы? Кого-то ты мне напоминаешь :).
все просто. есть задача на сезон. 1место - 2 место - 3 место - 4 место и т.д. такая система например во многих клубах серии А.
ОтветитьУдалитьпервое место имеет самый большой коэффициент. например 8. четвертое место коэф. - 1 ниже четвертого - минус 4))). не важно какая сумма премиальных за один матч (1000 или 10000), в итоге от занятого места эти премии изничтожает или подымает.
Этот вариант понятен и прост. Такая система будет мотивировать.
ОтветитьУдалить