На днях состоялась встреча болельщиков ФК Днепр с людьми, отвечающими за трансферы клуба (директор Андрей Стеценко, спортивный директор Вадим Тищенко, селекционеры Игорь Емец и Олег Таран).
Встреча, как мне кажется, неоднозначная, и она по-любому заслуживает внимания.
Не буду комментировать сам факт этой встречи, чтобы не обижать чувства участников и организаторов. Вопросов много, но не буду… В любом случае спасибо, что провели работу, спасибо, что болеете этим делом.
Про факт встречи хочу сказать только одно.
Прикольно получается. Мало того, что болельщики давно разделены на «ночных» и «дневных», так они ещё разделены на «официальных» и «неофициальных». Почему нет встреч со всеми болельщиками? Почему клубом выбран такой избирательный вариант? Некоторые сейчас скажут, почему я об этом не говорил раньше, когда от Причала участвовал в трёх предыдущих встречах? Отвечу. Я и тогда об этом говорил, просто, может быть, не так громко говорил. Но многие мои знакомые подтвердят, что это всегда вызывало у меня удивление. Сейчас, когда противостояния между болельщиками достигли критической точки, об этом тихо говорить уже не получается.
Не знаю, специально это всё делается или нет, но чётко просматривается тактика «Разделяй и властвуй». Просматривается она во всех сферах деятельности клуба. Единства нет ни в руководстве, ни в болельщицкой среде. Здесь есть о чём подумать.
Сначала мы лет 10-ть ошибались, и тешили себя мыслями, что сможем создать команду на игроках с украинским паспортом. Поняли, разобрались. Слава Богу, начали приглашать игроков мирового уровня.
Теперь мы начали учиться трансферной деятельности. Лет через 5-ть поймём, что изобретать ничего нового не надо, а надо просто пользоваться европейским опытом.
Потом будем 5 лет учить юридическую службу… Потом будем учить пресслужбу и АХО…
Короче, лет через 50-т выучим все департаменты..., и наступит у нас праздник.
А шо? Они люди хорошие. Стараются… :).
2. Многого не могу понять я про это трансферное окно.
Скажу честно, я и до сих пор не верю, что больше покупок не будет. Ну не верю я, что у Генерального директора за 15-ть лет не образовалось «заначек», которые именно сейчас надо было бы доставать из закромов. Самое время!
Я очень хорошо помню уверенный взгляд АВСа на прошлой встрече. Он уверенно заявил, что сами справятся. Я спросил: «А почему раньше не было серьёзных покупок?» Ответ был такой: «А раньше тренеры серьёзных игроков не заказывали. Вот сейчас всё поменялось…».
Я тогда поверил Стеценко. Можете представить – я поверил! До последнего был уверен в том, что АВС что-то да придумает, тем более, если взял всю ответственность за трансферы на себя.
До сих пор жду, когда он выйдет и скажет: «Вот нате. Я обещал – я сделал».
Иначе всё это прискорбно.
3. Про пап и мам, которые не отпускают футболистов, было больно читать.
Также вызывает оторопь вопрос: Надо ли было поехать в Англию и уговаривать лично Фердинанда?
Это и многое другое, это звенья одной цепи и звучит оно очень пессимистично для нашего клуба – люди просто занимаются тем, чем не умеют заниматься. Они учатся, и сколько будет длиться этот процесс – непонятно. Это банальные проколы начинающего ученика. В этом и заключается профессионализм скаута - порешать эти и другие проблемы, поехать к маме, сходить с мамой в кафешку, поболтать и успокоить. Здесь нужна и обаятельность, и психология, и многое другое. Этому учатся годами. К этому должна лежать душа и должны быть способности. Здесь мало быть заслуженным и уважаемым футболистом.
Я с уважением отношусь и к Русолу, и к Тарану и к Тищенко, но если они не умеют, к примеру, плов готовить, то я скажу, что плов у них получился дерьмовый. И тут нет ничего крамольного. Как игроки они мне дороги и всё такое. Как скауты…? - я не готов ждать, когда они научатся сложному искусству «торговать людьми».
Да и у кого они будут учиться? Вот задайте себе вопрос: «У кого?». По книжкам или по советам Стеценко? Не научатся. По стажировкам в европейских клубах? Это, безусловно, хорошо, но это будет поверхностно. На трансферном рынке важны связи, авторитет и знания. Это мы знаем и уважаем Русола, Тарана, Тищенко. Но каков их авторитет в современном европейском футболе? Думаю, что ответ на поверхности.
4. Особое внимание я обратил на эту фразу: «Ведь вести переговоры до финишной стадии с несколькими кандидатами означает, что можем оказаться в ситуации, когда перед самим подписанием мы будем вынуждены кому-то из них отказать. Это неэтично и портит репутацию».
Меня эта отмазка (а как её ещё назвать?) не убедила. Скажу больше – она показала низкий уровень службы селекции вцелом.
Когда говорят, что ведение переговоров с двумя/тремя контрагентами - это не правильно и это нечестно - херня полная. Такое может говорить только новичок в бизнесе, который не понимает, что бизнес - это борьба за выживание, а не пансион благородных девиц. Там жесткие и чёткие правила борьбы, в том числе и в борьбе за игроков. Сам был таким в 2002-м году, когда казалось, что это всё не честно...
В бизнесе это обычное явление, когда ведутся переговоры с множеством партнёров, но договор подписывается только с одними.
Это всё называется одним словом - преддоговорная работа. Строится она очень просто: Сначала вхождение в переговоры, выяснение предварительных целей. Потом обсуждаются подробнее условия. Потом заключается договор о намерениях. Потом все идут обдумывать условия и только после этого садятся за стол для подписания контракта. Всё, что делается до подписания контракта может быть разрушено, переиначено несколько раз. И самое главное, что никаких обязательств о неведении других переговоров это не предполагает. Даже подписание "Договора о намерениях" - это нормальная практика... Многие эти договора так и остаются намерением. Это нормально, если люди профессионалы, а не любители.
Трансферные дела это чисто бизнесовые вопросы. Поэтому, когда говорят, что в футболе есть какая-то, непонятная специфика, то это вызывает только улыбку.
Трансферы - это чистой воды бизнес. Кто хочет верить в иное - можете продолжать верить… Это ваше право.
5. Непонятно почему у испанцев и наших селекционеров звучат разные цели?
Что это? Недопонимание, саботаж или холодная война?
Испанцы говорят за потребности в 4-х игроках. Наши говорят за защитника и нападающего. Очень хочется услышать вторую сторону (испанскую).
Мне не понятно почему ни слова не говорили за вакансию плеймейкера? Небыло заявок? Рамосу он не нужен? Не верю. Хочу задать простой вопрос:
После покупки Боатенга мы хотели и почти подписали Эману. Получается, что тогда человек на позицию Эманы был нужен, а сейчас нет? Как-то не стыкуется всё это. Рамос передумал? Рамос закрыл эту позицию кем-то? Так нет, позиция у нас осталась проблемной.
Короче говоря, создаётся впечатление, что что-то недоговаривают или разговаривают с испанцами на разных языках, и не понимают правильно друг друга. Нестыковка.
Положительное.
Радует то, что уровень запросов по футболистам вырос. С приходом Рамоса у нас серьёзно поднялась планка. Ещё недавно мы молились на Миколюнасов с Худобяками, а сейчас уже совсем иначе. Здесь мы на правильном пути. Когда дойдём до цели? Не скоро. И, скорее всего, Рамос до этого «просветления» в клубе не дождётся.
Радует, что наконец-то осознали, что по составу игроков мы идём на 4-м месте... Но на этом моя мысль останавливается. Как тогда ставилась задача о борьбе за медали (не говоря о ЛЧ). Как тогда возможны наезды на Рамоса, если мы по игрокам соответствуем и идём на 4-м месте? Какие претензии могут тогда быть? Или Рамос должен был приделать нашим игрокам крылья? Как-то нелепо всё это выглядит
Не клуб, а сплошная загадка. Тоска зелёная.
П.С. Главный вывод: Да, все-таки, двигаясь «шаг за шагом» паровоз нам не догнать. Нужно ускорение, и задать его может только Коломойский…
Встреча, как мне кажется, неоднозначная, и она по-любому заслуживает внимания.
Не буду комментировать сам факт этой встречи, чтобы не обижать чувства участников и организаторов. Вопросов много, но не буду… В любом случае спасибо, что провели работу, спасибо, что болеете этим делом.
Про факт встречи хочу сказать только одно.
Прикольно получается. Мало того, что болельщики давно разделены на «ночных» и «дневных», так они ещё разделены на «официальных» и «неофициальных». Почему нет встреч со всеми болельщиками? Почему клубом выбран такой избирательный вариант? Некоторые сейчас скажут, почему я об этом не говорил раньше, когда от Причала участвовал в трёх предыдущих встречах? Отвечу. Я и тогда об этом говорил, просто, может быть, не так громко говорил. Но многие мои знакомые подтвердят, что это всегда вызывало у меня удивление. Сейчас, когда противостояния между болельщиками достигли критической точки, об этом тихо говорить уже не получается.
Не знаю, специально это всё делается или нет, но чётко просматривается тактика «Разделяй и властвуй». Просматривается она во всех сферах деятельности клуба. Единства нет ни в руководстве, ни в болельщицкой среде. Здесь есть о чём подумать.
1. Задумался я вот над чем.
Это ж, сколько нам надо будет потратить лет, чтобы догнать Шахту? Если я правильно понял, то именно такие цели были поставлены Рамосу.Сначала мы лет 10-ть ошибались, и тешили себя мыслями, что сможем создать команду на игроках с украинским паспортом. Поняли, разобрались. Слава Богу, начали приглашать игроков мирового уровня.
Теперь мы начали учиться трансферной деятельности. Лет через 5-ть поймём, что изобретать ничего нового не надо, а надо просто пользоваться европейским опытом.
Потом будем 5 лет учить юридическую службу… Потом будем учить пресслужбу и АХО…
Короче, лет через 50-т выучим все департаменты..., и наступит у нас праздник.
А шо? Они люди хорошие. Стараются… :).
2. Многого не могу понять я про это трансферное окно.
Скажу честно, я и до сих пор не верю, что больше покупок не будет. Ну не верю я, что у Генерального директора за 15-ть лет не образовалось «заначек», которые именно сейчас надо было бы доставать из закромов. Самое время!
Я очень хорошо помню уверенный взгляд АВСа на прошлой встрече. Он уверенно заявил, что сами справятся. Я спросил: «А почему раньше не было серьёзных покупок?» Ответ был такой: «А раньше тренеры серьёзных игроков не заказывали. Вот сейчас всё поменялось…».
Я тогда поверил Стеценко. Можете представить – я поверил! До последнего был уверен в том, что АВС что-то да придумает, тем более, если взял всю ответственность за трансферы на себя.
До сих пор жду, когда он выйдет и скажет: «Вот нате. Я обещал – я сделал».
Иначе всё это прискорбно.
3. Про пап и мам, которые не отпускают футболистов, было больно читать.
Также вызывает оторопь вопрос: Надо ли было поехать в Англию и уговаривать лично Фердинанда?
Это и многое другое, это звенья одной цепи и звучит оно очень пессимистично для нашего клуба – люди просто занимаются тем, чем не умеют заниматься. Они учатся, и сколько будет длиться этот процесс – непонятно. Это банальные проколы начинающего ученика. В этом и заключается профессионализм скаута - порешать эти и другие проблемы, поехать к маме, сходить с мамой в кафешку, поболтать и успокоить. Здесь нужна и обаятельность, и психология, и многое другое. Этому учатся годами. К этому должна лежать душа и должны быть способности. Здесь мало быть заслуженным и уважаемым футболистом.
Я с уважением отношусь и к Русолу, и к Тарану и к Тищенко, но если они не умеют, к примеру, плов готовить, то я скажу, что плов у них получился дерьмовый. И тут нет ничего крамольного. Как игроки они мне дороги и всё такое. Как скауты…? - я не готов ждать, когда они научатся сложному искусству «торговать людьми».
Да и у кого они будут учиться? Вот задайте себе вопрос: «У кого?». По книжкам или по советам Стеценко? Не научатся. По стажировкам в европейских клубах? Это, безусловно, хорошо, но это будет поверхностно. На трансферном рынке важны связи, авторитет и знания. Это мы знаем и уважаем Русола, Тарана, Тищенко. Но каков их авторитет в современном европейском футболе? Думаю, что ответ на поверхности.
4. Особое внимание я обратил на эту фразу: «Ведь вести переговоры до финишной стадии с несколькими кандидатами означает, что можем оказаться в ситуации, когда перед самим подписанием мы будем вынуждены кому-то из них отказать. Это неэтично и портит репутацию».
Меня эта отмазка (а как её ещё назвать?) не убедила. Скажу больше – она показала низкий уровень службы селекции вцелом.
Когда говорят, что ведение переговоров с двумя/тремя контрагентами - это не правильно и это нечестно - херня полная. Такое может говорить только новичок в бизнесе, который не понимает, что бизнес - это борьба за выживание, а не пансион благородных девиц. Там жесткие и чёткие правила борьбы, в том числе и в борьбе за игроков. Сам был таким в 2002-м году, когда казалось, что это всё не честно...
В бизнесе это обычное явление, когда ведутся переговоры с множеством партнёров, но договор подписывается только с одними.
Это всё называется одним словом - преддоговорная работа. Строится она очень просто: Сначала вхождение в переговоры, выяснение предварительных целей. Потом обсуждаются подробнее условия. Потом заключается договор о намерениях. Потом все идут обдумывать условия и только после этого садятся за стол для подписания контракта. Всё, что делается до подписания контракта может быть разрушено, переиначено несколько раз. И самое главное, что никаких обязательств о неведении других переговоров это не предполагает. Даже подписание "Договора о намерениях" - это нормальная практика... Многие эти договора так и остаются намерением. Это нормально, если люди профессионалы, а не любители.
Трансферные дела это чисто бизнесовые вопросы. Поэтому, когда говорят, что в футболе есть какая-то, непонятная специфика, то это вызывает только улыбку.
Трансферы - это чистой воды бизнес. Кто хочет верить в иное - можете продолжать верить… Это ваше право.
5. Непонятно почему у испанцев и наших селекционеров звучат разные цели?
Что это? Недопонимание, саботаж или холодная война?
Испанцы говорят за потребности в 4-х игроках. Наши говорят за защитника и нападающего. Очень хочется услышать вторую сторону (испанскую).
Мне не понятно почему ни слова не говорили за вакансию плеймейкера? Небыло заявок? Рамосу он не нужен? Не верю. Хочу задать простой вопрос:
После покупки Боатенга мы хотели и почти подписали Эману. Получается, что тогда человек на позицию Эманы был нужен, а сейчас нет? Как-то не стыкуется всё это. Рамос передумал? Рамос закрыл эту позицию кем-то? Так нет, позиция у нас осталась проблемной.
Короче говоря, создаётся впечатление, что что-то недоговаривают или разговаривают с испанцами на разных языках, и не понимают правильно друг друга. Нестыковка.
Положительное.
Радует то, что уровень запросов по футболистам вырос. С приходом Рамоса у нас серьёзно поднялась планка. Ещё недавно мы молились на Миколюнасов с Худобяками, а сейчас уже совсем иначе. Здесь мы на правильном пути. Когда дойдём до цели? Не скоро. И, скорее всего, Рамос до этого «просветления» в клубе не дождётся.
Радует, что наконец-то осознали, что по составу игроков мы идём на 4-м месте... Но на этом моя мысль останавливается. Как тогда ставилась задача о борьбе за медали (не говоря о ЛЧ). Как тогда возможны наезды на Рамоса, если мы по игрокам соответствуем и идём на 4-м месте? Какие претензии могут тогда быть? Или Рамос должен был приделать нашим игрокам крылья? Как-то нелепо всё это выглядит
Не клуб, а сплошная загадка. Тоска зелёная.
П.С. Главный вывод: Да, все-таки, двигаясь «шаг за шагом» паровоз нам не догнать. Нужно ускорение, и задать его может только Коломойский…
Рыба гниет с головы..
ОтветитьУдалитьИсходя из логики по 4му пункту, наш имидж сильно пошатнулся в Европе, после отказа покупать Ба. А как пострадал имидж Дос Сантоса, когда он нам отказал.
ОтветитьУдалитьСмееееееееХ
Да там столько нестыковок, что просто диву даёшься, как такая структура вообще может существовать?
ОтветитьУдалитьОни об имидже пекутся не там где надо. Есть множество вопросов, где Администрация планомерно делает из Днепра посмешище, а здесь... видите-ли об имидже беспокоятся. Там где не страдает имидж - они беспокоятся...
Конечно, все беды от Головы :).
ОтветитьУдалитьЭто для меня - безусловно.
Понравилось.Но вывод неутешителен.Получается что в болото нас тянут не только Стыць а и его молодая команда?А это наше прошлое и далеко не худшее.
ОтветитьУдалитьПомоему немного ты уже перегибаешь.
ОтветитьУдалить1. Тищенко назвал намного больше позиций, чем защитник и нападающий. Просто в это межсезонье больше не будет. С Рамосом тоже нет особых противоречий. Если он уже считал Ба решенным, то еще 2 игрока и дадут в сумме 4, которые он оглашал.
2. Про одновременное ведение преговоров. Тоже не все гладко. Я думаю если привезти в Днепр на медкомиссию двух игроков и устроить между ними соревнование, кто быстрее подпишет контракт. ИМХО, это будет неэтично и на это никто не пойдет. Так же неэтично посылать по двум игрокам оффициальное предложение одновременно. Потому что если оба согласятся, то тогда не факт, что клуб сможет отозвать предложение по одному из них. Обычно каждый офер имеет период действия. И в этот период клуб уже не может менять свои условия. Все остальные предварительные стадии перговоров нужно безусловно вести параллельно с запасным планом.
3. Про родителей мне скорее понравилось. Тищенко был готов их привезти сюда и все им показать. Никто не кивал в сторону хозяина. Это редкий прецедент в нашем клубе. Осталось только найти человека, который будет способен уговаривать родителей.
Так что лично меня удовлетворило многое. Кроме вялотекучести, ненужных претензий к Рамосу и фактов сумасбродства хозяина. Это по крупному.
Надеюсь, после 29 февраля у ВНТ найдутся силы публично проанализировать свое межсезонье и сделать выводы на лето.
Вы, уважаемый, или беспросветный оптимист, или не внимательно читаете.
ОтветитьУдалить1. Вот дословная цитата взятая с встречи, и она была озвучена ещё до этой встречи неоднократно: "До конца зимы нам бы хотелось усилиться еще одним защитником и нападающим".
2. Полная чепуха про безотзывность оферты. По твоей логике мы должны были 100% подписать Ба. Мы же оферту отправляли? Но её нарушили.
Не подписали? Не подписали. Я считаю это нормальным.
3. Есть большие подозрения, что ты ошибаешься и здесь (про кивки). Ты точно уверен, что все 3 часа переговоров уместились на одну страницу текста?
П.С. Я завидую твоему оптимизЪму.
Научи :).
И где ты у меня нашел оптимизм? Я просто изначально не верил тому, что новая селекция сможет работать. Поэтому, для меня, то, что Тищенко готов привести сюда по сообственной иннициативе родителей кандидатов уже плюс. Мог бы ждать несколько месяцев пока ИВК даст отмашку...
ОтветитьУдалитьПро офферту. Она имеет срок, в течение которой предлагающая сторона не может менять свои условия. В каких то областях это закреплено законодательно, в каких то на уровне хорошего тона.
В случае с Ба было так ИМХО. Наши прослали офферту с 3 лимонами. Порто ее не приняла (то есть офферта истекла) и дала свою на 3 лимона и условия продажи. Наши тоже отказались. После этого вели переговоры, как убрать условия Порту, но в финальную офферту ИВК внес другую сумму...
А с арифметикой, Мазух, Ба и еще 2 игрока = тому что Рамос говорил. Ба уже нет и думаю и тех двух не будет .
Ну мне так показалось. :)
ОтветитьУдалитьП.С. Оферта не подразумевает запрет на другие переговоры.